Форум ветеранов 8-й отдельной армии ПВО

«Ветераны ПВО всех соединений, объединяйтесь!»

ВСО "Анадырь", 1962г, Куба - 12-я дивизия ПВО ГСВК

Больше
6 года 3 мес. назад - 5 года 9 мес. назад #658 от piston

daadaa пишет:



Перевод с исп. Дмитриев А.А., 20.11.2017

Маршрут похож на маршрут, указанный министром обороны СССР маршалом Малиновским Р.Я., в докладе Хрущеву Н.С., 28.10.1962г.


Какой източник информацию о марщруте У-2 у етого кубинца? Имели ли свои средства РТВ кубинцев?



Ответ Дмитриева А.А.: Попробуй, посмотри тексты:

books.google.kg/books?id=KF6WBAAAQBAJ&pg...=Rubén+Jiménez+Gómez
Подробное исследование, проведенное Рубеном Г. Хименесом Гомесом, подполковником Революционных вооруженных сил Кубы, основоположником Ракетных войск

books.google.kg/books?id=N5d4AAAAMAAJ&q=...IJoKHSFQAFEQ6AEIJTAA
Октябрь 1962 года: величайший кризис ядерной эпохи: воспоминания, размышления и размышления кубинского участника, спустя сорок лет
Rubén Jiménez Gómez Editora de Ciencias Sociales, 1 янв. 2003 г. - Всего страниц: 291, с картами (!)

Доступна книга: "La Crisis de Octubre de 1962", Rubén G. Jiménez Gómez, 240 стр., без карт, на исп.яз.

К сожалению, карт нет (!). При беглом просмотре книги: автору не понятна цель полета U-2, приказ на его сбитие дал командир дивизиона Герченов И.М. (!), ракеты запускали в дождливые облака [U-2 не мог фотографировать объекты на земле].
Верно: Дмитриев А.А., 19.12.2017
Последнее редактирование: 5 года 9 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 3 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #659 от daadaa
В ЗАЩИТУ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ФИДЕЛЯ КАСТРО

«Анадырцы» и наши союзники, не верьте клевете врагов в отношении славной истории Советского Союза, Республики Кубы, Лидера Кубинской революции Фиделя Кастро и Героев Карибского фронта.
Читайте первоисточники, поступайте по велению разума и души!


Открытое письмо в защиту Ф.Кастро от 19.11.2017

Первое мнение председателя правления МООВВИК Соболева Б.А.

Второе мнение председателя правления МООВВИК Соболева Б.А.
Борис Соболев Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript. Анатолий Дмитриев Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript. Пн 11.12.2017 18:51 о Фиделе

• «Добрый день, Анатолий! по поводу передачи о Фиделе.
Я обратился за разъяснением и получил документы, подтверждающие факты, подтверждающие правоту текста передачи. Комментарий был простой: можете жаловаться, суд проиграете.
Копию телеграммы высылаю. <…>
Соболев.»

• «[Выборка из телеграммы] № 1 Шифртелеграмма [посла СССР Алексеева А.И.] Из ГАВАНЫ
пол. 15 час. 45 мин. 3/XI 1962 Спец. № 1717-1722 ВНЕ ОЧЕРЕДИ ОСОБАЯ К нашему № 1710.

<…>
27 октября в 2 часа ночи мне на квартиру позвонил Дортикос и сообщил, что ко мне выехал Кастро для важной беседы. Кастро оставался у меня до 7 часов утра, объясняя критичность момента, диктуя и десятки раз переделывая направленное вам письмо. Кастро то диктовал, то делал сам наброски, пока наконец не пришел к окончательному тексту. Сначала я долго не мог понять, что хочет сказать Кастро своими довольно замысловатыми фразами, и, чтобы выяснить его мнение, прямо спросил его: «Вы хотите сказать, чтобы мы первыми нанесли атомный удар по противникам». «Нет, ответил Кастро, я не хочу сказать этого прямо, но при определенных условиях, не дожидаясь испытать на себе коварство империалистов и первого удара, надо опередить их и в случае агрессии на Kv6v стереть с лица земли». Ф. Кастро был уверен в неминуемости нападения, сказав, что есть только 5 шансов из ста, что этого не произойдет.

При чтении письма товарища Н.С. Хрущева он сделал 2 замечания, о которых я уже писал вам (смотрите наш № 1701).
Кастро особенно расстроила фраза письма: «В телеграмме от 27 октября Вы Предложили нам первыми нанести удар ядерным оружием по территории противника».
... Кастро подумал, что
будто бы в Москве решили,
что он призывает к нанесе-
нию удара не после нападе-
ния на Кубу, а теперь во вре-
мя кризиса. Он заподозрил,
что мы неправильно переда-
ли его мысли и попросил
дать ему перевод посланной
нами телеграммы и его чер-
новики, что мы, конечно, сде-
лали, и он убедился в точнос-
ти передачи его мыслей.

Из посылаемого вам
письма заблуждение Кастро
очевидно.
<…>
2.XI.62 г. АЛЕКСЕЕВ»

Название: Источник, Год / месяц: 2002/9-10, Номер: 5 , Формат: PDF, Размер: 120 Mb, Страниц: 116
Источник. Документы русской истории, Вестник архива президента РФ Приложение к российскому историческому журналу «Родина»
В этом номере документы посвящённые Карибскому кризису, стр. 60-112. №1 Шифртелеграмма, стр. 68-71, полный текст



! Вот как опровергает пасквили врагов посол СССР в Республике Куба (1962-68гг) Алексеев Александр Иванович

[А.И.] Алексеев. Записки посла. [1962-1964]

«В тот период противостояние двух сверхдержав до предела натянуло струны напряженности в советском руководстве. Фактически создалась тупиковая ситуация, ведшая к непредвиденным тяжелым последствиям. Напряженность усилилась еще и потому, что в ночь с 26 на 27 октября Ф. Кастро посетил наше посольство и продиктовал текст письма для передачи Н. С. Хрущеву. В нем говорилось об обострившейся ситуации и возможности американского нападения (вторжения или бомбежек) на Кубу в ближайшие 24—72 часа. Он предупреждал Хрущева о вероломстве американцев и взывал к принятию необходимых мер противодействия, правда, не конкретизируя их . Еще до того, как Кастро покинул посольство, я послал в Москву короткую шифровку, сообщавшую о возможном нападении на Кубу. Такая же тревожная телеграмма ушла в Москву на несколько часов раньше от наших военных. Письмо Кастро было отправлено в Москву позже, после перевода его на русский язык, и попало к советскому руководству только утром 28 октября, когда уже было принято решение о выводе ракет. (Известно также, что его краткое содержание, а не полный текст передавалось из МИДа в секретариат Н. С. Хрущева по телефону, в результате чего могла быть допущена неточность).

В связи с этим письмом возникли серьезные недоразумения, так как Н. С. Хрущев в одной из телеграмм упрекнул Кастро в том, что тот якобы советовал нанести упреждающий ядерный удар по противнику. Письмо Кастро было опубликовано в кубинской прессе, и из него такого вывода не следовало .

Кастро допускает, что это недоразумение возникло из-за неточности перевода или возможной неверной моей интерпретации его. Хотел бы ответственно заявить, что здесь нашей вины нет. Перевод продиктованного письма делали другие работники посольства, хорошо знавшие испанский язык, и опубликованный в "Гранме" текст письма был идентичен нашему переводу. Из него можно заключить, что упреки Хрущева безосновательны . В письме нет подобных утверждений. Они, вероятно, вызваны царившим тогда нервным перенапряжением в советском руководстве и невольным желанием оправдать принятие нелегкого решения о выводе ракет без согласия кубинского руководства. Подобный упрек в письме был и по поводу сбитого якобы кубинцами самолета U-2, хотя маршал Малиновский сразу же был проинформирован, что самолет был сбит нами.

Я и сейчас заявляю, что Кастро тогда в беседе не призывал к нанесению нами превентивного ядерного удара, а только лишь предупреждал, что американцы, зная наш принцип не применять первыми ядерное оружие, могут пойти на любую авантюру, в том числе и на нанесение ядерного удара. Да и сама бомбардировка советских ядерных объектов была бы равносильна ядерному удару. Я полагал, что Фидель думает не о превентивном ударе, а о необходимости предупреждения американцев о том, что принцип неприменения ядерного оружия первыми не должен служить им гарантией от возмездия. Упрек Хрущева Кастро еще неправомерен и потому, что сама операция, предпринятая нами по ввозу ядерных ракет на Кубу, преследовала цели устрашения и сдерживания американцев от военных действий, а не для фактического использования ракет.

Насколько мне было известно, 22 октября вечером, после выступления президента Кеннеди по радио и телевидению, нашим военным командованием на Кубе была получена телеграмма от Малиновского, в которой в связи с возможной агрессией американцев против Кубы предлагалось принять все меры к повышению боевой готовности и, совместно с силами кубинской армии и силами советских войск, исключая средства дивизии генерала Стаценко (ракеты) и все грузы генерала Белобородова (ядерные боеголовки), к отражению нападения противника, то есть речь шла об отпоре агрессора традиционными боевыми средствами.»



Посмотрите подлинные письма Фиделя Кастро и Никиты Хрущева (октябрь-ноябрь 1962г).

Мои выводы: В письмах Фиделя Кастро к Хрущеву Н.С. от 26 и 31 октября 1962г нет слов, компрометирующих Лидера Кубы. Он не призывал СССР к нанесению превентивного ядерного удара по территории США. Что подтверждает посол СССР на Кубе Алексеев А.И. в биографических записках.
Ф.Кастро четко указал на целесообразность использования ракетно-ядерного оружия советскими военнослужащими: только в случае прямой агрессии США, вторжения в Республику Куба. Что, и так, являлось боевой задачей 51-й дивизии РВСН ГСВК, определенной руководством СССР перед началом ВСО «Анадырь».
«Я призывал Вас, товарищ Хрущев, не к тому, чтобы СССР стал агрессором, потому что это было бы не только не правильно, но и безнравственно и недостойно с моей стороны, а к тому, чтобы в тот момент, когда империалисты нападут на Кубу, где базируются части Вооруженных сил СССР, выделенные в помощь нашей обороне на случай нападения извне, и таким образом превратятся в агрессоров в отношении Кубы и в отношении СССР, им в ответ был бы нанесен уничтожающий удар.»

Многие бывшие советские и российские политики, историки, писатели, журналисты умышленно широко распространяют клеветнические измышления о роли СССР и Кубы в Карибском кризисе, замалчивают, искажают или провокационно интерпретируют факты в выгодном для противника виде.
Смотрите во вложении статью Елены Лях «Октябрьский кризис. ЕСЛИ они нападут…» о манипуляциях с текстами писем Ф.Кастро .

Я видел во время военной службы на Кубе на множестве домов кубинских граждан таблички со словами: Esta es tu casa Fidel! Это твой дом, Фидель! Видел и слышал благодарное отношение народа к своему лидеру. Более полувека Фидель Кастро делами доказывал свою любовь к народу и Республике Куба, стремление к достойному для них будущему!
Но, враги продолжают лицемерно обвинять его в проблемах, извне внесенных на Остров Свободы. Всеобъемлющая блокада коммунистической Кубы со стороны США и их сателлитов практически не снята до сих пор. Активно ведется информационная и психологическая война.
Тем более, в 2018 году произойдут выборы нового руководителя Республики Куба. Пожелаем народу и государству Мира и Благополучия!


Верно: Дмитриев А.А., 22.12.2017

Многие тысячи кубинцев - пожилых, зрелых, юных - поют прощальную песню Фиделю Кастро Te recuerdo, el Fidel!
Вложения:
Последнее редактирование: 1 год 4 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 3 мес. назад - 6 года 2 мес. назад #660 от daadaa
Бутов Валерий <Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.> от Дмитриев Анатолий <Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.> 23.12.2017 15:38
Fwd: Исх. 2926 от 22.12.2017 "ТО "Красная звезда"

Привет, Валера!
На тему защиты Фиделя Кастро от клеветы журналистов, подконтрольных МинОбороны РФ.

23.12.2017г подоспел ответ автора пасквиля, прикрывающегося должностью вице-президента и генерального директора печатных СМИ ОАО "Телерадиокомпания Вооруженных Сил РФ "Звезда" Веденяпина П.М.
На кого жаловался - тот и подписал ответ! Даже, для приличия, не взяли подпись у другого нейтрального начальника.
А ведь ОАО издает газету "Красная Звезда" и их ТРК "Звезда"!
Мощные рычаги воздействия на молодежь от Министерства обороны Российской Федерации!!!


Суть ответа: "В действительности аудио-текстовые фрагменты программы, охарактеризованные в обращении как клевета, "злобное вранье и провокации", являются элементами авторского исследования одной из версий политической деятельности Фиделя Кастро, существование которой подтверждается целым рядом рассекреченных документов, публикаций и интервью с экспертами.
Допускаем, что некоторые из озвученных тезисов могут показаться непопулярными и отличаться от образа "вождя и героя Кубинской революции" сформировавшегося в массовом сознании. Однако задачей программы является довести до зрителя максимальное количество точек зрения, всесторонне осветить поднятые вопросы и открыть сведения, само существование которых было для зрителя тайной за семью замками.
Художественные приемы визуализации, "шокировавшие" заявителя, такие как "демонстрация гангстерского ножа и удавки для кровной мести" призваны привлечь внимание зрителя, расставить смысловые акценты, а также усилить восприятие отдельных ключевых моментов телепрограммы.

Мнения и версии, озвученные в указанной телепрограмме, сформированы на основании многочисленных источников, исторических трудов, интервью с непосредственными участниками событий и ни в коей мере не являются клеветой "в отношении общественной деятельности и личности Героя Кубинской Революции, Героя Советского Союза Фиделя Кастро" и уж тем более не имеют под собой цели и не являются частью кампании по "целенаправленной дискредитации Фиделя Кастро".
Таким образом, основания для привлечения авторов программы за совершение правонарушения, предусмотренного ст.128.1. УК РФ "Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию" - отсутствуют."

Интересно, как ты - заслуженный Ветеран Карибского кризиса, имеющий боевую медаль от правительства Республики Куба, оставивший там свою молодость и здоровье, воспринимаешь задачу (право) журналиста РФ "довести до зрителя максимальное количество точек зрения, всесторонне осветить поднятые вопросы", используя для этого любые художественные приемы визуализации (нож, удавку)?
Ты - член Союза журналистов и Союза писателей России.
А мнение участника Карибского кризиса (я называю Карибского фронта) не важно?!
А личность субъекта истории, вместе с которым мы спасали жизнь на Земле - не священная для нас?!


Здоровья, Удачи, Анатолий, 23.12.2017


Пересылаемое сообщение
От кого: Якина Анастасия <Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.> Кому: 'Дмитриев Анатолий' <Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.>
Копия: Муравьев Андрей Игоревич <Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.> Дата: Пятница, 22 декабря 2017, 20:19 +06:00 Тема: Исх. 2926 от 22.12.2017

Добрый день! Уважаемый Анатолий Анатольевич! Направляем ответ на Ваше обращение от 27.11.2017 № И-87307.

С Уважением, Делопроизводитель управления делами Холдинга ОАО «ТО «Красная звезда» Якина Анастасия Николаевна
+7(495) 645-92-91 (20-10).





ОТВЕТЫ от Бутова В.Г.

Добрый вечер, Анатолий. Конечно, грустно всё это и обидно. У меня такое впечатление. что разработана многопрофильная и многоцелевая программа и для политиков, и для СМИ, и для инета. Что ещё в какой-то степени защищает "государство" - так это период ВОВ. Я по моей общественной работе общаюсь здесь с разными руководителями, прежде всего, военных ветеранских организаций. Знаешь, иногда чуть ли до ругани не доходим о том, ЧТО и КАК доносить (рассказывать). Вот, на 1 сентября мне дали тему "Россия, вперёд!", я отказался и переиначил название "Россия в современном мире и локальные войны". Так знаешь, некоторые даже обиделись. Вот такие нынче "патриоты". <...>
Всего доброго. И с наступающим Новым годом, Валерий. 23.12.2017 01:11

Анатолий, я уже писал: "грустно всё это".
Я неоднократно обращался на все каналы, в т.ч. и "Звезда", и ко всем ведущим политических программ с обстоятельным обращением и прилагал даже твой фактический материал..... НИ ОТ КОГО НЕ ПОСТУПИЛО ДАЖЕ ПРОСТО ОТВЕТА??!!
Ты, случайно, не смотрел фильм 4-5-летней давности "Сволочи"? В нём НКВД-ешники (чекисты) готовят диверсантов из детей 12-14 лет для засылки в тыл [фашистов] для подрывных работ БЕЗ ВСЯКОЙ НАДЕЖДЫ НА ВОЗВРАЩЕНИЕ (??) Я обращался в очень разные инстанции: НЕ БЫЛО ТАКОГО ! НЕ МОГЛО БЫТЬ! И единственно, что мне смогли ответить, что автор в целях "зрелищности" и привлечения зрителей" имеет право "на литературный домысел".
Всё -ТОЧКА. Кому-то надо повыкоблучиваться, кому-то - просто заработать. А кому-то хорошенько заплатили. И это - сплошь во всей нашей нынешней "патриотической пропаганде".
Честно, хочется ВСЁ забросить и начать вести жизнь РАСТИТЕЛЬНОГО СУЩЕСТВА. Вот только, ЧТО-ТО СИДИТ ВНУТРИ и не даёт так сделать.
Я предложил материал "1962" в журнал "Московский парнас" (Академии российской литературы, членом которой я состою), так, главред, мне в ответ: "Какая Куба? Ты о чём? Кто ЭТО читать будет?"
И что делать?? Думаю, что будем держаться "до последнего патрона"...
С искренним уважением к тебе - Валерий. 23.12.2017, 16:49


ru.wikipedia.org/wiki/Сволочи
"... документами и материалами (в том числе, из архивов ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан)
не подтверждается
существование в системе органов НКВД — НКГБ школ по подготовке диверсантов из несовершеннолетних...
В период Второй мировой войны подготовку подростков в качестве шпионов и диверсантов проводили немецкие спецслужбы. ...
На церемонии вручения премии MTV Russia Movie Awards 2007 Владимир Меньшов отказался вручать приз за лучший фильм - фильму "Сволочи". ...
Часть расходов на производство фильма — около $700 000 — оплатило Федеральное агентство по культуре и кинематографии, которое в то время возглавлял Михаил Швыдкой"


Верно: Дмитриев А.А., 24.12.2017


29.12.2017г направил Открытое письмо по теме Карибского кризиса, ВСО "Анадырь", защиты чести и достоинства Фиделя Кастро
председателю правления МООВВИК, однополчанину по 16-й зрп 12-й дПВО ГСВК, Соболеву Б.А., ряду функционеров МООВВИК,
участников Карибского фронта и Группы советских военных специалистов в Республике Куба, друзей и товарищей.


Читайте или копируйте с моего Яндекс.Диска



30.12.2017г направил письмо авторам пасквиля на Ф.Кастро

ГЛУБОКО НЕУВАЖАЕМЫМ ЖУРНАЛИСТАМ ОАО ТРК Вооруженных Сил Российской Федерации «Звезда», причастным к созданию и трансляции видеофильма «Фидель Кастро» (19.11.2017г, в передаче «Код доступа» на телеканале «Звезда»)

Понимаю, что вы и я - классовые антагонисты. В наше время гнев кубинского и советского народов воздал бы вам по заслугам за умышленные клевету и провокации в отношении деятельности и личности Героя Кубинской революции, Героя Советского Союза Фиделя Кастро.
Презираю вас за мерзкие пигмейские попытки, с демонстрацией гангстерских ножей и удавки, «подергать за усы» мертвого Льва (Ф.К. по знаку зодиака), оскорбить его друзей.

Для сведения, прилагаю: Второе Открытое письмо в защиту чести и достоинства Ф.Кастро, от 29.12.2017г.

Рядовой Карибского фронта Анатолий Дмитриев, 30.12.2017
Вложения:
Последнее редактирование: 6 года 2 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 3 мес. назад - 6 года 2 мес. назад #662 от piston

daadaa пишет:

Ответ Дмитриева А.А.: Попробуй, посмотри тексты:

books.google.kg/books?id=KF6WBAAAQBAJ&pg...=Rubén+Jiménez+Gómez
Подробное исследование, проведенное Рубеном Г. Хименесом Гомесом, подполковником Революционных вооруженных сил Кубы, основоположником Ракетных войск

books.google.kg/books?id=N5d4AAAAMAAJ&q=...IJoKHSFQAFEQ6AEIJTAA
Октябрь 1962 года: величайший кризис ядерной эпохи: воспоминания, размышления и размышления кубинского участника, спустя сорок лет
Rubén Jiménez Gómez Editora de Ciencias Sociales, 1 янв. 2003 г. - Всего страниц: 291, с картами (!)

Доступна книга: "La Crisis de Octubre de 1962", Rubén G. Jiménez Gómez, 240 стр., без карт, на исп.яз.

К сожалению, карт нет (!). При беглом просмотре книги: автору не понятна цель полета U-2, приказ на его сбитие дал командир дивизиона Герченов И.М. (!), ракеты запускали в дождливые облака [U-2 не мог фотографировать объекты на земле].
Верно: Дмитриев А.А., 19.12.2017

+


Не могу.... Не могу скопировать.... Прислайте ма почту....


Дмитриев А.А. : Просьба + книги Ф.Кастро, И.Рамоне "Фидель Кастро. Моя жизнь. Биография на 2 голоса", 2009, Макарычев М.А. "Фидель Кастро" (серия ЖЗЛ, 2008) - выполнена 28.12.2017
Последнее редактирование: 6 года 2 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 2 мес. назад - 6 года 2 мес. назад #664 от daadaa
Из переписки в СоцСети «Одноклассники», Группа Куба 08.1962-09.1963гг. Карибский кризис
26 дек 2017 Александр Самец , 1958 г.р., живет в Минске
, 1993-2010гг глава офиса "PHILIPS-Беларусь"
Спасибо ему за поддержку Открытого письма в защиту Фиделя Кастро!



КАРИБСКИЙ КРИЗИС: МАТЕРИАЛЫ, ВОСПОМИНАНИЯ, ФАКТЫ

Уважаемые участники группы,
Прежде всего, спасибо за этот сайт [группу?] и ваше активное участие в его пополнении. Читаю опубликованные материалы с большим интересом. И вот почему. Дело в том, что, где-то с середины 1980-х, я увлекся этой темой и стал собирать по ней материалы. Тогда еще на теме Карибского кризиса висело табу и информацию приходилось черпать из зарубежных источников. Но, с началом перестройки, появились первые публикации и, в частности, статья А.Алексеева (Шитова) в журнале "Эхо планеты". Для меня это было открытие. Стало понятно кто, как и почему принял решение о размещении советских ракет на Кубе. В свое время я вел переписку с Федором Бурлацким, бывшим речеписцем Хрущева - он многое успел рассказать о тех событиях (хотя порой слишком преувеличивал свою роль и кое-где допускал неточности). Ну а с появлением интернета информации стало столько, что сложно все переварить.
ОДНАКО! Вместе с тем стало появляться масса каких-то сомнительных интерпретаций (ну, возьмите хотя бы книжку "Кузькина мать" В.Суворова-Резуна, с подзаголовком "Хотите знать ВСЮ правду?"), неточностей, искажений фактов. Они, так или иначе, встречаются во многих скороспелых произведениях о событиях на Кубе в 1962 году.

И очень отрадно, что на данном сайте можно найти воспоминания реальных участников, так сказать, первоисточники. Полагаю, что история Карибского кризиса еще не дописана до конца. Ведь сквозь сито времени пробиваются факты, которые вносят совершенно новый взгляд на события тех лет. Вспомните, хотя бы, не так давно обнародованный факт о том, что на наших подлодках находились ракеты с ядерными зарядами и подводники всерьез обсуждали вопрос, а не применить ли их в случае реальной атаки на их судно.
А вот на днях я прочитал мемуары И.Серова, бывшего шефа ГРУ. Их нашли недавно во время ремонта гаража на старой даче, где в последние годы жил Иван Александрович. И там - тоже немало нового и интересного о том в какой обстановке принимались решения в Кремле в октябре 1962.
Не знаю пока, как относиться к вдруг найденным дневникам Вольфа Мессинга (нет факсимильного фото рукописи и не придумано ли это кем-то), но, если они не подделка, то тоже очень интересно прочитать о том, как Хрущев хотел узнать у Мессинга, будет ли война с Америкой.

И в заключение. Друзья, у меня скопилось сотни оригинальных материалов по Карибскому кризису - и в немалой степени это - зарубежные авторы и участники событий (американцы, кубинцы, англичане). Если кого-то что-то интересует в деталях, с удовольствием поделюсь информацией.
Словом, давайте восстанавливать реальную историю тех горячих событий 1962 года. Всем желаю успехов, и примите мои искренние поздравления с Новым 2018 годом!


Анатолий Дмитриев
Уважаемый Александр, прошу выразить ваше мнение о клевете в отношении Фиделя Кастро, якобы уговаривавшего Хрущева первым напасть на США: 8oapvo.net/форум/участие-в-военных-конфл...о-гсвк?start=384#659
Обратите внимание на слова посла СССР на Кубе Алексеева А.И.


Александр Самец
Уважаемый Анатолий, полагаю, что в данной сложной ситуации следует иметь ввиду, что главные участники думали тогда и после данного события с письмом, что имел в виду один и как его понял другой и, наконец, как они интерпретировали все это некоторое время спустя.

Итак, обратимся к фактам. В русском переводе письмо Фиделя читалось Хрущевым так: "Если произойдет агрессия и империалисты нападут на Кубу с целью ее оккупации, то опасность таящаяся в такой агрессивной политике, будет настолько велика для всего человечества, что Советский Союз при таких обстоятельствах не должен будет допустить создания таких условий, чтобы империалисты первыми нанесли атомный удар".

То есть, понять такой текст можно двусмысленно, что, в общем-то, характерно для латиноамериканского образа мышления. Хрущев понял Фиделя именно так, что тот хочет, чтобы СССР нанес упреждающий удар при определенных обстоятельствах. Когда, позже в 1963 году, Фидель приехал в СССР, у него с Хрущевым произошел спор на эту тему. В своих мемуарах он пишет, что "... в разгар кубинского кризиса Фидель Кастро предложил нанести превентивный удар по Соединенным Штатам, дабы предотвратить уничтожение американцами советских ядерных ракет... Мои товарищи по руководству и я поняли, что наш друг Фидель совершенно не представляет, для чего мы поставили ракеты... Позже, когда я принимал Кастро в Советском Союзе, я сказал ему: "Ты хотел начать войну с Америкой. Если бы война началась, мы как-нибудь выжили бы, но Куба наверняка существовать перестала. Ее стерли бы в порошок. И все же, ты предлагал нанести ядерный удар". "Нет, -ответил Кастро, - я не предлагал". - "Фидель, - вмешался переводчик, - ты же сам мне об этом говорил". - "Нет, - отбивался Фидель. Мы проверили стенограммы. Переводчик сказал: "Смотри, вот здесь - слово "война", здесь - "взорвать". Фидель был смущен"

Однако, когда, по горячим следам разговора с Фиделем после написания письма (Алексеев писал письмо вместе с Фиделем, тот жутко волновался и перебирал фразы, менял на ходу текст, что-то постоянно правил), Алексеев в своем отчете в Москву писал: "Сначала я не мог понять, что хочет сказать Кастро своими довольно замысловатыми фразами. Чтобы выяснить его мнение я прямо спросил его: "Вы хотите сказать, чтобы мы первыми нанесли атомный удар по противникам?" "Нет, - ответил Кастро, - я не хочу этого сказать прямо, но при определенных условиях, чтобы не допустить испытать на себе коварство империалистов и первого удара, надо опередить их и в случае агрессии на Кубу стереть с лица земли".

Данную ситуацию я вижу таким образом: 1) Кастро не призывал СССР к нанесению первым ядерного удара, одако Хрущев понял так, что он агитирует за превентивный удар. Отсюда и пошли некоторые авторы делать выводы, что Кастро безрассудно хотел развязать ядерную войну. 2) Кастро, тем ни менее, допускал ситуацию, что если США начнут вторжение на Кубу и изготовят свои ядерные силы к удару по СССР или Кубе (и если это будет уже очевидно), то СССР может нанести упреждающий удар по США. Кстати, в марте 1962 г. Кеннеди заявил, что они рассматривают вариант превентивного ядерного удара по СССР "при определенных обстоятельствах", что так же, неким образом, повлияло на решение Хрущева разместить ядерные ракеты на Кубе.

Однозначно: Кастро не хотел войны. И, на самом деле, он был более благоразумным и осторожным политиком, чем его некоторые авторы изображают (иначе бы не удержался он у власти и года, а он правил почти 50 лет!). Однако, 27 октября он был полон противоречивых эмоций и хотел, чтобы Хрущев не пропустил первый ядерный удар, был начеку, а если бы понадобилось, ответил бы первым.


Анатолий Дмитриев
К сожалению, на Карибском фронте у нас неудачи. МООВВИК трусит высказать осуждение клеветы и провокаций в сторону Фиделя Кастро. Как же, журналисты-подлецы из самой ТРК Вооруженных сил РФ "Звезда", подчиненной Министерству обороны РФ - самому Герою РФ Шойгу. Куда там до него Герою Советского Союза Ф.Кастро, а тем более, нам! yadi.sk/i/fY08Tnw93R5HmE

Обидчикам я написал:
ГЛУБОКО НЕУВАЖАЕМЫМ ЖУРНАЛИСТАМ ОАО ТРК Вооруженных Сил Российской Федерации «Звезда», причастным к созданию и трансляции видеофильма «Фидель Кастро» (19.11.2017г, в передаче «Код доступа» на телеканале «Звезда»)
Понимаю, что вы и я - классовые антагонисты. В наше время гнев кубинского и советского народов воздал бы вам по заслугам за умышленные клевету и провокации в отношении деятельности и личности Героя Кубинской революции, Героя Советского Союза Фиделя Кастро.

Презираю вас за мерзкие пигмейские попытки, с демонстрацией гангстерских ножей и удавки, «подергать за усы» мертвого Льва (Ф.К. по знаку зодиака), оскорбить его друзей.
Для сведения, прилагаю: Второе Открытое письмо в защиту чести и достоинства Ф.Кастро, от 29.12.2017г.
ОТКРЫТОЕ_ПИСЬМО29122017_СоболевуБАидр.pdf

Рядовой Карибского фронта Анатолий Дмитриев, 30.12.2017


[31.12.2017 00:55] Александр Самец: Уважаемый Анатолий, спасибо за поздравления. Желаю вам в новом году, несмотря ни на что, побольше позитива,отличного здоровья, новых ярких событий в жизни и не терять оптимизма! Думаю, история все расставит на свои места. 
[15.01.2018 19:02] Анатолий Дмитриев: Здравствуйте, уважаемый Александр!
В Сборнике фактов Боевых действий и потерь ГСВК (Куба, 1961-64гг) yadi.sk/i/f8cIvFCr3M6uVV, практически, нет информации от кубинских источников. Канцелярия Рауля Кастро, Посольство Республики Куба в Москве и кубинский однополчанин - на мои обращения по теме не отвечают.
В Интернете не нахожу воспоминаний военнослужащих РВС Кубы об Октябрьском кризисе (1962г). Кроме, Rubén G. Jiménez Gómez.
У Вас есть подобная информация или ссылки, где ее искать?

Анатолий Дмитриев, 15.01.2018

[16.01.2018] Александр Самец:
Здравствуйте, Анатолий! Полагаю,что на испаноязычных сайтах должна быть такая информация, но, к сожалению, я знаю только английский и французский, поэтому так глубоко в испаноязычную сферу войти не могу без помощи переводчиков.
Из кубинских источников у меня лично есть следующее: "В центре бури" (Карлос Личуга), "Секретные операции ЦРУ на Кубе 1959-1962" ( Фабиан Эскаланте/на англ. языке), да собственно и воспоминания Батисты "Куба, которую предали" на англ. языке.
О воспоминаниях Фиделя я не говорю - они опубликованы на русском языке и переизданы.
Немало испаноязычных источников переведено на английский и в интернете их можно легко найти, но все это больше о Карибском кризисе в целом, а не воспоминания рядовых участников . Хотя, если покопаться... Короче, если что-то попадется, обязательно сообщу. Александр.
Вложения:
Последнее редактирование: 6 года 2 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 2 мес. назад - 6 года 2 мес. назад #665 от daadaa
Из переписки в «Одноклассниках» с воином из 79-го Севастопольского гвардейского краснознаменного ракетного полка, бывшего на Кубе в 1962г 514-м РП 51 дРВСН ГСВК



К 55 годовщине Карибского кризиса

О Выступлении в передаче «Давайте разберемся», на радио «Звезда»
генерал-полковника Есина В.И., бывшего начальника Главного штаба РВСН РФ,
(на Кубе пом. нач. инженерной службы 514 (79) РП)


Роман Прохоров
27.10.2017 Виктор Иванович Есин по радио ЗВЕЗДА целый час выступал в эфире

Анатолий Дмитриев 15.01.2018
radiozvezda.ru/uploads/podcasts/e3892d3c14.mp3
Что нового?

Анатолий Дмитриев 15.01.2018

Кроме Есина В.И., Хрущев С.Н. и КГБист Леонов Н.С.

Традиционное изложение причин, хода, итогов Карибского кризиса. С симпатией к США. О вине двух сторон. Вывозе, по слухам, семей партноменклатуры СССР из Москвы. Страхе обывателей.
Ни слова о Боевых действиях и потерях ГСВК!
Очень неудачно о сбитии U-2. Даже это - не боевое действие?!

Для нас важна фраза: "РВС Кубы с помощью советских военных советников за 3 дня справились с уничтожением этой группировки ["контрас" в заливе Свиней, в 1961г].

РАЗОБРАЛИСЬ? До Карибского кризиса мир постоянно был на грани ядерной войны - по вине США! В 1961 году они рассматривали (но отложили) очередной план неспровоцированного нападения на СССР. Ожидали прибытие до 100 советских БРСД на Кубу. Сами ввезли на базу Гуантанамо тактическое ядерное оружие!
Читайте Сборник: yadi.sk/i/f8cIvFCr3M6uVV .
Рядовой Карибского фронта Анатолий Дмитриев, 16.01.2018

Верно: Дмитриев А.А., 15.01.2018г
Вложения:
Последнее редактирование: 6 года 2 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: daadaa

Вход (Логин*)


* Логин — вход пользователя на вебсайт путём указания имени учётной записи и пароля.

Кто на сайте

Сейчас на сайте 825 гостей и нет пользователей

На нашем веб-сайте используются файлы кукис (cookies), которые можно считать полезными, поскольку они позволяют сайту распознать ваше устройство и улучшить ваш опыт использования браузера.