ОТВЕТ от Rackot по теме сбития U-2 (Куба,1962)

U-2 Андерсон

Отсюда - 8oapvo.net/форум/участие-в-военных-конфл...о-гсвк?start=204#440

Попробую разобрать боевую работу с точки зрения ЗРВшника с С-75.

СРЦ не может определять скорость. И высоту. При условии, что в состав СРЦ входит ПРВ – высоту определить можно. Скорость и высоту скорее всего взяли с оповещения от РТВ. СРЦ П-12 (в то время) могла определять только азимут и дальность. Либо по засечкам на планшете с помощью скоростного угольника. Вот тут: forum.guns.ru/forummessage/71/1161030.html и тут: guns.allzip.org/topic/71/1113049.html я это все объяснял и показывал.

Все правильно. Так и должно быть.

Вот тут мне не совсем понятно. Куда делся третий оператор РС? Их трое. Угол места, азимут и ДАЛЬНОСТЬ. ОРС по дальности подключается либо к азимуту, либо к углу места – там, где лучше видно. Блок И-87Д находится у ОРС по Дальности. А его почти копия – блок И-88 – стоит у Офицера наведения и показывает Высоту, Скорость и Параметр.

А вот это, простите, чушь! Либо стреляющий ЗРК – СА-75 – то бишь – ДВИНА. На Десне был такой замечательный прибор АПП-75 – Автоматизированный Прибор Пуска. Там незачем лазить по таблицам и по разным справочникам – все высвечивалось на экране индикатора офицера наведения. Так какой был комплекс? Двина или Десна?

Тем более чушь. АПП мог все это сразу показать после начала устойчивого сопровождения. Насколько я знаю, все сделанное с помощью автоматики более правильное и точное, чем сделанное вручную. Смысл (?) заниматься планшетной тягомотиной, если нужно супостата сбить. Тем более, может быть и другая цель, на малой высоте, дальность обнаружения которой намного меньше, чем высотной. Планшет необходим для того, чтобы переносить огонь на другие цели, в смысле на ту, которая следующей зайдет в зону пуска, видеть все «поле боя» так сказать…

Проверка синхронизации ПУ производится непосредственно перед нажатием кнопки ПУСК.
Интересно, а какой оператор смотрел на блок И-87? Там есть три оператора РС и оператор СУС. Не знаю, АФК-75 там была или нет… Если была – то еще и оператор АФК… Скорее всего не настроена система, или цель сопровождается в режиме РС и операторы дергают штурвалы, скорее всего оператор РС по дальности. U-2 не может так маневрить… Высота определяется очень просто: Н=D*sinА, где Н – высота, D - наклонная дальность до цели, sin – синус, А – угол места цели. Сосчитаем? Предельный угол места по зоне поражения – 60 градусов. Если sin заменим на cos – получим горизонтальную дальность. Поэтому можете сосчитать все данные по этому делу и проверить правильность написанного…

Чушь. Не будет командир зрдн иметь связь и с КП полка и с КП дивизии. При боевой работе получится путаница . Следующая чушь – штурман не имеет на связи с зрдн, и уж тем более не передает им команды на уничтожение. Штурман занимается авиацией.

Все правильно, за исключением вида стрельбы (одиночными) . Опять – операторов РС ТРОЕ, а вот про ОРС по Дальности тут повествователь, по- видимому, не знает… А вот высоту разрыва второй ЗУР не назвали, если первая убила U-2, то вторая вполне могла сработать по пикирующей цели и попасть поражающими элементами по затылку Андерсона…

Верно: Дмитриев А.А.

ОТВЕТ от Rackot по теме сбития U-2 (Куба,1962) продолжение

Вполне может быть. Падение сбитого самолета определяется множеством случайных и непредсказуемых величин - от погоды и направления, и скорости ветра до количества дырок в крыльях и корпусе самолета и тд и тп…

А вот это вряд ли. Я про документы летчика.

Да. Так и есть.

Да, правильно.

Чушь.Тренировки проводились до автоматизма, ОН бы и не заметил, как пустил бы три очередью при соответствующей команде. Так что, скорее всего, была команда стрелять одиночными. А вот если после первого подрыва цель продолжила прямолинейный полет – попадания в U-2 сверху не получилось бы… Только по пикирующему.

[Особенно удивительно, что Королев П.Т. и М.Доббс утверждают: цель №33 шла на ЗРК со скоростью 300 м/сек (т.е. значительно выше максимально возможной 850 км/час). (С)]

- Этого не может быть. U-2 не обладал такой скоростью, а значит и лететь с такой скоростью он не мог. Как определяли в то время скорость цели? Либо по приборам ЗРК С-75, либо угольником по планшету, что весьма приблизительно. Возможно? не был настроен блок определения высоты/скорости/параметра? Это счетный прибор на лампах, высчитывает и скорость цели на основе векторов…

[Огонь велся двумя одиночными ракетами, вместо трех очередью. (С)]
- Грубое нарушение Правил стрельбы. По такой цели тремя очередью…

[Американец написал, что пилот U-2 поражен в шлем сзади сверху (?!) (С)]
- А вот это вполне возможно. Если первая ЗУР попала, а вторая ЗУР добивала пикирующий U-2 – тогда попадание будет сверху слегка сзади…

[Возможно, Вы располагаете дополнительной информацией по сбитию U-2 Р.Андерсона? (С)]
- Нет, дополнительной инфы у меня нет. Есть знание С-75 и порядка его применения. Кстати, в упомянутых Вами ссылках на Ганзе есть мои графические пояснения при стрельбе навстречу, вдогон и по пикирующей цели. Так вот, попадание сверху сзади возможно при стрельбе навстречу ТОЛЬКО по пикирующей цели. Уничтожать вдогон появилась возможность после 1964 года после доработок техники.

- По поводу несовпадения нескольких мест падения Андерсона… Я бы не стал доверять мнению американцев. Просто потому, что в то время космической разведки не была, Джи-Пи-Эс навигации тоже не было. Так что место падения данное американцами можно и нужно смыть в каналью…
- Теперь по данным наших. Вполне может быть, что ни то, ни другое место падения не соответствует действительности. И если материалы засекречены до сих пор – вполне возможно, что там могут находиться какие-нибудь объекты, которые до сих пор секретны… Кто знает? Это гражданским обывателям кажется, что ничего секретного быть не может, а ведь тогда чуть не началась третья мировая… Кто знает, может, какие команды и были отданы, и даже кнопки нажаты, но войны удалось избежать…
- По поводу маршрутов и нарисованных карт – документирование в те времена было не на высоте. Вот если СРЦ выдавало дальность 100 км, то это наклонная дальность. Это дальность от стоящей на земле СРЦ до летящей на определенной высоте Цели. А горизонтальная дальность (читай место на карте, над которой летит цель) для разной высоты цели будет разной. Банальная теорема Пифагора и прямоугольный треугольник, где гипотенуза – это наклонная дальность, а катеты – высота и горизонтальная дальность.

Вот, пожалуй, и все, что я могу сказать. Надеюсь, я Вам помог. Если появятся вопросы – обращайтесь, буду рад помочь. Только со временем у меня напряг, посему за скорость не обессудьте…

С уважением, А.Соколов. 26 марта 2016

Верно: Дмитриев А.А., 27.03.2016

Дмитриев Анатолий <Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.>
Соколову Андрею <Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.>
27.03.2016, 15:37

Большое спасибо, уважаемый Андрей Анатольевич!
Еще более утвердился в мысли, что США и СССР скрыли или исказили правду о сбитии U-2.
И дело не в технических деталях, а в отношении к своим подданным.
И, если целая Группа советских войск в Республике Куба так бездарно сбивала одиночный тихоходный самолет-разведчик, ясно, что бы сделали с моим дивизионом одновременно идущие 8 штурмовиков США. План генерала Суини и др. (с F-84F) я видел, а до нас от нейтральных вод Атлантики было всего 15 км!
Все же, спасибо Ряпенко А.А. и его товарищам. Могло быть хуже...
Мира и Удачи! Анатолий Дмитриев, 27.03.2016

С просторов Интернета о сбитии U-2 с Р.Андерсоном...
Кто-то что-то знает... Почему молчат?!

Комментарии к "Заметки очевидца. Офицер оперативного отделения 37-й зенитной ракетной бригады свидетельствует о событиях 1 мая 1960 года. Петр Старун"
[Это о сбитии U-2 с Г.Пауэрсом]
На сайте Военно-промышленный курьер (общероссийская еженедельная газета)

Леонид, 16:38, 18 июня, 2013
...
"На Кубе Андерсона сбивать запретили, к примеру. Его сопровождали, один дивизион пропустил, перебросил кабину П, готовый стрелять вдогон, но ему опять не разрешили. Второй пропустил, а потом (Андерсон развернулся над Гуантанамо на обратный курс) командир приказал просто отключить связь – «Вас не слышу» и сбил «ангела»."
...

Комментарий:
По справке Соколова А.А., специалиста ЗРК С-75, комплекс до 1964 года не имел возможности вести огонь по воздушной цели "вдогон".

Верно: Дмитриев А.А., 27.03.2016

Относно тело Андерсона...

nsarchive.gwu.edu/nsa/cuba_mis_cri/dobbs/anderson_corpse.pdf



Уважаемий А. Дмитриев!

Я Вам предлагаю открит ветки о ГСВК и в частности сбития U-2 и в другие форуми (как гунс.ру)... Возможно и другие свидетелей подключится...

Маленькое «белое пятно» в истории Карибского кризиса стерто!
Из Государственного архива Российской Федерации получена копия не подлежащего опубликованию Указа ПВС СССР от 01.10.1963г № 1739-VI

Но за ним открывается большое «белое пятно» …

Кого по статусу и за что наградили? О причастности 1001 человека к ВСО «Анадырь» (всего на Кубе было более 43000) не упоминается. К сожалению, наградные листы нам не увидеть. Указ не может быть единственным. Нет награждений «посмертно», летчиков группы Савицкого Е.Я., кубинских граждан и моряков Морского торгового флота СССР. До сих пор неясно, имеются ли исторические формуляры на воинские части Группы советских войск в Республике Куба.

Среди награжденных офицеры 507 зрп 27 дПВО ГСВК, сбившего 27.10.1962г над Кубой американский самолет-разведчик U-2. И здесь же командир 701 зрп, не выполнивший боевой приказ (?!) сбить этот самолет.
Командующие 51 ракетной дивизии и базы ядерных боеприпасов ГСВК, приведшие свое оружие и подразделения в высшую степень боеготовности, получили явно не высшие государственные награды.

Приятно отметить, что награждены все командиры зенитных ракетных полков и почти все командиры огневых дивизионов. В том числе, мои непосредственные командиры Климович В.В., Коротаев И.В.
Упомянутый на форуме погибший от рук кубинских контрреволюционеров 14 декабря 1963г капитан Шаров А.В. (619 зрп), по этому Указу награжден медалью «За боевые заслуги». Капитан Абрамов Г.П. – медалью «За Отвагу».

К слову, еще раз о статусе «Анадырцев». Непостижим и обиден для нас отказ командующего ГСВК Плиева И.А. на предложение Фиделя Кастро переодеть советских военнослужащих в военную форму накануне возможных боев с десантом войск США на Кубу (на пике Карибского кризиса). Каково было сидеть в окопе с карабином в руках, в гражданской рубашке, без документов, удостоверяющих личность, и, даже, не иметь медальон на случай гибели (?!).

Слава награжденным и ненагражденным военнослужащим и служащим
Группы советских войск в Республике Куба (1962-63гг)!


Копия Указа на Яндекс.Диске

Изображение подлинника Указа, под ним слой с текстом для поиска фамилий

Верно: Дмитриев А.А., 04.04.2016