Форум ветеранов 8-й отдельной армии ПВО

«Ветераны ПВО всех соединений, объединяйтесь!»

ВСО "Анадырь", 1962г, Куба - 12-я дивизия ПВО ГСВК

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #466 от daadaa
«БЕЛОЕ ПЯТНО» ИСТОРИИ КАРИБСКОГО КРИЗИСА
Сбитие самолета-разведчика США над Кубой 27.10.1962 года

12 вопросов мистеру М.Доббсу


M.Dobbs, www.michaeldobbsbooks.com/contact.html . . . yadi.sk/d/LjrOLQrWq66fW

Hello, mr Michael Dobbs! Добрый день, мистер Майкл Доббс!

К сожалению, мы, участники Военной стратегической операции «Анадырь» и Карибского кризиса, не имеем доступа к документам Группы советских войск в Республике Куба, хранящимся в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации. Потому не знаем подробностей тех событий, определивших существование Человечества.

Примите благодарность за вашу книгу «Одна минута до полуночи», представившую версию ЦРУ США об уничтожении 27.10.1962 над Bahia de Banes (заливом Банес в провинции Ориенте на Кубе) американского самолета-разведчика Lockheed U-2 с пилотом Р.Андерсоном, незаконно вторгшихся в воздушное пространство Республики Куба. И за фотографии, координаты ЗРК С-75.

При ознакомлении с книгой и картой у меня возник ряд вопросов, на которые надеюсь получить ваши разъяснения.

1. Если вы знакомы с версиями министра обороны СССР Малиновского Р.Я. и начальника ЗРВ 27-й дивизии ПВО ГСВК Королева П.Т., почему не объяснили причины больших отличий от них вашей версии?

Последняя прямая маршрута, смотрите карту 2:
- по Королеву, от точки 11:10 (время США) в Карибском море (37 км от берега) над Baire до 11:20 (8 км западнее Banes);
- по Малиновскому, от Guantanamo над Preston до 11:20 (6 км юго-западнее Banes);
- по Доббсу, от 11:10 (Jamal на восточной оконечности острова Куба) над Bahia de Nipe и Bahia de Banes до 11:19 (4 км западнее Banes).

2. Почему на вашем маршруте от 10:40 (Manzanillo) дальнейший путь не 130 градусов (в Карибское море)?

В книге указано: «After overflying Camaguey, it had made a 130-degree left turn over Manzanillo on the southeastern coast of Cuba.» (После того, как пролетал Камагуэй , он сделал 130-градусный левый поворот над Мансанильо на юго-восточном побережье Кубы) .
По карте Доббса, от точки 10:22 к 10:40 азимут 146 градусов; от 10:40 к 11:00 азимут 96 градусов.

3. Прокомментируйте советские данные о выходе U-2 из воздушного пространства Республики Куба в сторону Карибского моря и последующем возврате для полета в сторону Banes?
В вашей книге этого факта нет (?!)


Например, Оперативный дежурный КП 27-й дивизии ПВО Серовой Н.Ф. указал: «Локхид U-2, тем временем, пролетев над Кубой более 600 км, удалился в сторону моря, и наши средства обнаружения его потеряли». «Цель над Сантяго-де-Куба на юго-восточной оконечности, ушла в сторону моря. РЛС по неизвестной причине потеряли ее.»

4. Где правильный поворот: 11:10 от San Luis на Banes (на север) или 11:10 от Jamal на Bahia de Hipe (на северо-запад)?

На вашей карте в Google Earth, на маршруте U-2 указана точка 11:10 на восточном краю острова Куба (над Jamal). В ее скрытом описании имеется запись San Luis (!). Этот город находится в 148 км западнее, примерно посредине отрезка Jiguani - Guantanamo.

5. Если вы знакомы с рассказом Герченова И.М., почему указали место падения кабины U-2 район населенного пункта Veguitas, а не Veguitas-3 (последний есть на карте Yandex)?
Как мог хвост самолета падать вперед к морю, если он, по траектории, упал сзади в залив Банес?


В книге указано: «Most of the wreckage fell to earth eight miles from the Banes SAM site. One wing of the plane ended up in the center of a little village called Veguitas. A mangled and charred section of fuselage containing Major Anderson’s body landed in a sugarcane field a few hundred yards away. The tail of the U-2 glided onward to the sea.» (Большая часть обломков упала на землю в восьми милях от места Banes SAM. Одно крыло самолета закончилось в центре маленькой деревне под названием Veguitas. Искаженная и обугленная часть фюзеляжа, содержащая тело майора Андерсона приземлилась в поле сахарного тростника в нескольких сотнях ярдов. Хвост U- 2 скользил вперед к морю.
До Veguitas от ЗРК С-75 - 7,5 км. Герченов И.М. и другие утверждали, что кабина с пилотом упала на Veguitas-Tres (Вегитас-3) – остановку на железной дороге между сентралями (сахарными заводами с прилегающими к ним плантациями сахарного тростника). 10,2 км от ЗРК С-75.

6. Как вы объясните резкий поворот U-2 от точки 11:10 к 11:19? И сверхпредельную скорость перед Banes?

На вашей карте непонятный резкий поворот U-2. По расчету, его скорость возросла до 302 м/сек, что значительно превышает максимально допустимую в 236 м/сек (850 км/час).

7. Цель выхода U-2 на Banes через Bahia de Banes? Мог ли Р.Андерсон производить в ненастных условиях фотографирование?

Из советских источников, над Banes ночью и утром 27.10.1962 было облачно, с периодическими тропическими ливнями.

8. Ваше мнение о достоверности (возможности) обстрела 25 октября 1962 года советским Los Angelos SAM site U-2 c пилотом Gerald E. Mcllmoyle ?

Gerald E. Mcllmoyle and Linda Rios Bromley «Remembering the Dragon lady», 2008, p.354
books.google.kg/books?id=kvz8Zyu6qoIC&pg...y#v=onepage&q&f=true

9. Ваше мнение о завозе в 1961 году на американскую базу Гуантанамо тактического ядерного оружия США. Даже, если это были ядерные глубинные бомбы, против кого планировалось их использовать? Советские войска прибыли на Кубу только летом 1962 года. Были ли на базе Гуантанамо в 1962 году тактические ракеты «Honest John»?

Вы специалист по истории Карибского кризиса. Пожалуйста, ответьте.

10. Что вам известно о полетах в 1962 году советских самолетов-разведчиков (типа Ил-18, с фотокамерами) у границ Соединенных Штатов Америки? Были ли нападения на них американских истребителей?

Из советских источников, подобные Ил-18, якобы, вторгались в воздушное пространство США, один из них был поврежден при обстреле самолетом ВВС США. [экипаж получил ранения, пилот от них умер]

11. Имеется ли в американской прессе сведения о боевых действиях Группы советских войск на Кубе против кубинских контрреволюционеров и американцев, кроме U-2? О боевых потерях ГСВК, кроме 66 советских граждан, похороненных на мемориале в Эль-Чико под Гаваной?

По воспоминаниям Ветеранов ВСО «Анадырь», в боевых столкновениях с кубинскими контрреволюционерами и американскими военными в 1961-63 годах погибли советские военнослужащие. Например, на острове Куба, в его воздушном и морском пространстве - при отражении морских десантов, обстреле с американских кораблей и самолетов, террористических актах.

12. Правда ли, что военнослужащие США, участники событий Карибского ракетного кризиса 1962 года, получили государственный статус участников боевых действий?

Только в Украине в 1994 году был принят закон о приравнивании участников ВСО «Анадырь» к участникам боевых действий (с соответствующими льготами). В СССР и Российской Федерации, других странах бывшего СССР такого закона нет.

Уважаемый Майкл, ваши ответы очень помогут участникам Военной стратегической операции «Анадырь» и их близким понять суть происшедших событий в период Карибского кризиса (мы назвали его Карибским фронтом). И сотрут частично «белые пятна» в его истории.

Желаю Вам Мира, Здоровья, Творческих успехов! Американскому, российскому и другим народам прекрасного будущего!

Анатолий Дмитриев, рядовой 16-го зенитного ракетного полка 12-й дивизии ПВО ГСВК.

11.03.2016


Приложены 2 фото: Дмитриев А.А. на посту, с автоматом и каской, под г.Сагуа-ла-Гранде, 1962г. Утро над ЗРК С-75 там же. 3 карты Google Earth c маршрутами U-2, отсылки к инф.
Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад пользователем daadaa.
Спасибо сказали: piston

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #467 от piston
Уважаемий А. Дмитриев.

Ето писмо отправили на руский или перевели на английский?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #468 от daadaa
Для Piston

Письмо М.Доббсу мною написано на русском языке.

Вопросы по сообщенной тобой информации:

1. В документе ЦРУ (nsarchive.gwu.edu/nsa/cuba_mis_cri/dobbs/u-2_27oct.PDF ) о миссии 3128 употребляется время UTC. Взлет U-2 27/ 1309Z [UTC]. Нью-Йоркское время = UTC-4. Гаванское время = UTC-5.

2. В документе ЦРУ указана контрольная точка выхода-входа 24°21'N, 79°25'W (491 км от McCoy, 8:56 (в книге на 47 минуте Андерсон подал сигнал) Vср = 174 м/сек.

3. Доббс нарисовал на карте Google Earth путь U-2 непрерывной линией Anderson flight path от McCoy (8:09 по гаванскому времени) до падения под Banes (10:19). Если убрать его ошибочную вторую линию у McCoy, весь путь = 1443 км. На который потрачено 10:19-8:09 = 2:10 или 130 минут, или 7800 секунд. Средняя скорость = 1443000 м / 7800 сек = 185 м/сек. Vср = 185 м/сек.

4. По плану ЦРУ, на полет U-2 от контрольной точки над Кубой и обратно до контрольной точки отведено 2 часа 08 минут (7680 сек). По карте Google Earth (GE), по версии Доббса, это 1483 км. То есть, Vср = 193 м/сек. Чисто по расчету Доббса, Vср = 185 м/сек.
До сих пор неясно, почему у Королева и Доббса появились запредельные скорости U-2 перед Banes 300-330 м/сек (?!)
Это, возможно, за счет не отраженного на карте таинственного пути самолета над морем (?).

5. Изображение пути U-2 (по плану ЦРУ nsarchive.gwu.edu/nsa/cuba_mis_cri/dobbs/anderson_route.PDF) более скругленное на востоке Кубы, чем у Доббса, накладывается на карту GE с грубыми искажениями.
Еще с б`ольшими масштабными искажениями оказалась схема Королева. Она вызывает наибольшее недоверие.

6. Я не верю ЦРУ США (nsarchive.gwu.edu/nsa/cuba_mis_cri/dobbs/SAC_history.pdf) , что американские радарные станции не вели самолет Андерсона. На базе Гуантанамо и на кораблях ВМС США их было достаточно.
Подробности полета самолета-шпиона скрывают с обеих сторон (США, СССР). Тем более, необъясним пропуск цели №33 полком Ржевского. Если он ошибся с высотой поиска (вместо 24 км дал 2,4 км), его должны были поправить РЛС П-35 из радиолокационных рот двух других полков.

7. Что ты хотел доказать по таблицам минимальной и максимальной скорости U-2 (между сваливанием в штопор и разрушением от нагрузки на крылья) в посте # 463?
и по карте Google Earth с изменением маршрута U-2 над Мансанильо пост # 461?

Верно: Дмитриев А.А., 25.03.2016
Вложения:
Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #469 от daadaa
К анализу по теме U-2

Удалось получить доступ к программе Google Earth Pro, позволяющей работать с окружностями.

Перепроверены выводы по Таблице "Боевая готовность ЗЕНРАД и удаление U-2 "Локхида" (Цель № 33) от рубежа боевой готовности" на стр 220 в книге Королева П.Т. "Воины-интернационалисты Сталинграда".

Доказано, что пересечения имеют окружности зон обнаружения цели дивизионами 507.1 и 507.2 - это временная точка 09:30 (по гаванскому времени) на маршруте самолета. От 507.3 и 507.4 окружности не пересекаются. Остается вопрос, почему Королев взял их значения, значительно превышающие радиус действия РЛС П-12 в зрдн и даже П-35 в РТРотах.
Временная точка 09:45 при пересечении окружностей от дивизионов 701.2 и 701.3.
Временная точка 09:40 определена пересечением окружности от 701.1 с прямой, соединяющей 09:30 и 09:45.
Отрезки маршрута по карте над Карибским морем не соответствуют точкам времени (?!).

Маршрут U-2 по версии Королева П.Т. вызывает сомнение в его достоверности. И требует перепроверки через другие источники.


Верно: Дмитриев А.А., 25.03.2016.
Вложения:
Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 3 мес. назад #470 от piston
К сожалению не нашел про П-12...



[Дмитриев А.А.: из Интернета, на высоте 22-27 км дальность обнаружения: П-18 170-260 км, П-12 до 200 км]
Последнее редактирование: 4 года 3 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #471 от daadaa
ПИСЬМО Rackot ОФИЦЕРУ - СПЕЦИАЛИСТУ ПО ЗРК С-75 по теме сбития U-2 (Куба, 1962)

Уважаемый Андрей Анатольевич, Здравствуйте!

К сожалению, я видел и слышал учебно-боевую работу в кабинах «У», «А» ЗРК С-75 «Десна» только с места дежурного телефониста на КП дивизиона. До конца дней буду помнить службу в 12-й дивизии ГСВК (Куба, провинция Лас-Вильяс, 1962-64гг).

К Вам обращаюсь, как к специалисту по указанному ЗРК и принципиальному человеку.

В конце 2015 года от бывшего офицера наведения 507-го зрп 27-й дПВО ГСВК Ряпенко А.А. (живет в г.Сочи), уничтожившего с товарищами американский U-2 c пилотом Р.Андерсоном, я получил фотокопию воспоминаний начальника ЗРВ дивизии Королева П.Т. (книга «Воины-интернационалисты Сталинграда», 2007г). Последний 27.10.1962г управлял боем на КП дивизии в качестве Ответственного дежурного.

К моему удивлению, до сих пор нет ясности в сбитии этого самолета-шпиона. Оказалась, что существует три версии: 1 – по докладу Хрущеву от министра обороны СССР Малиновского Р.Я. 28.10.1962г. 2 – по упомянутой книге Королева П.Т. 3 – по книге американского журналиста М.Доббса «Одна минута до полуночи», 2008г, использовавшего документы ЦРУ США.

Три версии резко отличаются друг от друга, особенно на конечной прямой, при подходе U-2 к ЗРК С-75 (SAM site Los Angeles, есть американские координаты) под г.Банес провинции Ориенте. Смотрите карты 1 и 2.

Я не вдаюсь в мало известные подробности: невыполнение боевого приказа на уничтожение нарушителя воздушного пространства Республики Куба 701-м зрп Ржевского, получасовые поиски с КП командующего ГСВК Плиева для подтверждения решения на уничтожение U-2, таинственную потерю РЛстанциями РТВ сопровождения американского самолета, якобы выходившего за границу Кубы над Карибским морем и возвратившегося в зону, обороняемую советской ПВО. Американцы не дают результаты своего слежения за U-2 (опубликован только план миссии 3128).

Прошу Вас высказать мнение о реальности описания сбития U-2 по версии Королева П.Т.

Особенно удивительно, что Королев П.Т. и М.Доббс утверждают: цель №33 шла на ЗРК со скоростью 300 м/сек (т.е. значительно выше максимально возможной 850 км/час). Огонь велся двумя одиночными ракетами, вместо трех очередью. Даже при входе цели в зону поражения - тратили драгоценные секунды на переговоры с КП полка и дивизии (?!)

Американец написал, что пилот U-2 поражен в шлем сзади сверху (?!)
«Several pieces of shrapnel sliced through the cockpit, piercing the pilot’s partial-pressure suit and the back of his helmet. Rudolf Anderson was probably killed instantly. Несколько кусков шрапнели разрезали кабину, прокалывая антиперегрузочный костюм пилота и заднюю часть его шлема. Рудольф Андерсон был, вероятно, убит мгновенно.»

Просьба возникла не только по моей инициативе, но и в связи с подготовкой к изданию книги воспоминаний Ветеранов ВСО «Анадырь» под рабочим названием «Белые пятна» истории Карибского кризиса». Редакторы «Кубаши» из С-Петербурга Бубнов В.А. и Гаврилов М.В.

К стрельбовой карточке и калькам с планшетов на КП по боевой стрельбе, хранящимся в ЦА Минобороны РФ, доступа нет. Все засекречено! В книге Королева П.Т. схема плохого качества.
Сам Ряпенко А.А. не может, по причине слабости памяти, дать необходимые пояснения.
12 вопросов по версии М.Доббса направлены мною иностранцу.
Я видел обсуждения сбития U-2 Г.Пауэрса на форуме Боевое применение С-75 и Опять же о U-2 Пауэрса .
Возможно, Вы располагаете дополнительной информацией по сбитию U-2 Р.Андерсона?

С пожеланиями Мира, Здоровья, Успехов,
Рядовой 16-го зрп 12-й дПВО ГСВК Анатолий Дмитриев, 18.03.2016г Электронная почта Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript. (Модератор форума 12-й дПВО ГСВК на сайте 8oapvo.net/ . Фото с Кубы на страничке в Одноклассниках)

Приложения: Карты 1, 2. Выдержки из книг Королева П.Т., М.Доббса, ЦРУ США и других. 10 Фото. Всего 23 файла.

Уважаемый Андрей Анатольевич,
надеюсь получить от Вас профессиональное и человеческое мнение о решающем эпизоде Карибского кризиса!

Что можно или нужно сделать, чтобы правда о сбитии U-2 над Кубой дошла до участников ВСО "Анадырь", их близких, патриотов России, честных граждан других стран?

Для сведения, по Указу ПВС СССР 1963г, командир пропустившего U-2 701-го зрп полковник Ржевский Г.М., был награжден орденом Ленина (?!). Как и полковник Гусейнов М.С, командир 507-го зрп, сбившего самолет-шпион и устрашившего президента США!

Письма Ряпенко А.А. и М.Доббсу отправлены.

Всего Доброго, Дмитриев А.А., 20.03.2016
Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад пользователем daadaa.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: daadaa

Вход (Логин*)


* Логин — вход пользователя на вебсайт путём указания имени учётной записи и пароля.

Кто на сайте

Сейчас на сайте 467 гостей и нет пользователей

На нашем веб-сайте используются файлы кукис (cookies), которые можно считать полезными, поскольку они позволяют сайту распознать ваше устройство и улучшить ваш опыт использования браузера.